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登録日:2012/06/01 Fri 20 07 52 更新日:2023/10/09 Mon 19 39 21NEW! 所要時間:約 7 分で読めます ▽タグ一覧 エロパロ オタク オタク文化 コミケ スマホ 一次創作 二次創作 創作 同人 同人誌 同人誌即売会 夏と冬に薄い本が出るな… 夏コミ 欲望 無許可 ←許可もらっているものもちらほら 玉石混淆 田村ひより 自費出品 薄い本 薄い本が厚くなるな 趣味 藤吉さんはあららぎ派ですか?しらかば派ですか? アラ×ラギ・・・しいて言うならアス×カガですけど 同人誌とは。「個人か同じ志を持った集団のみで独自に製作した本」のことである。 つまりは自費出版本。 通常の自費出版本と異なるのは、出版社を通さずに完全に独自に発刊する本である事。 その為ISBNもバーコードもなく、一般書店で置かれる事はまず無い。 まぁ酔狂な個人やサークルならば自分(サークル代表)名義でISBNの発行権を取って(数千円~数万円単位で金がかかる)たりするがかなりのレアケース。 とりあえず「同人誌=アニメとかのエロパロ本の通称」的な想像する人も多いだろうが、あくまでそれは同人誌の一ジャンルに過ぎない。 同人誌の定義は、冒頭でも記した方法で発刊された書物全般を指す。 たとえば俳句とか文学系の人に「同人誌」とだけ言うと全く違うものをイメージされて話が根本から食い違うので気をつけよう(*1)。 (互いの活動分野を知らないままそんなシチュエーションになることもないだろうが) それ故種類も多岐に渡り、一般的に知られている漫画以外だと小説・評論・エッセイ・写真集・旅行記・研究書等々もあるが、ここでは比較的ポピュラーな漫画の同人誌について説明させてもらう。 「薄い本」とよく言われるが、多くの同人誌は10P、20P程度のモノが多く確かに薄い。 何故薄くなるのかというと、商業ベースよりも印刷コストが非常に高くつき、商業用のコミックのように100P、200Pを作るとなるとバカにならない印刷代が掛かるからである。 また作家の大半が日中の仕事の合間を縫って執筆している形である為、イベント間のおよそ数カ月程度の期間ではそれ程多くは描けないのもある。 もちろん厚い本もあるが、その場合薄くない薄い本とか呼ばれる(*2)。 中には764ページという辞書に匹敵するレベルの本もある。やはりというか大体は下手な辞書なんかより高価。 主な入手経路は作者が直接販売する同人誌即売会、委託販売の同人ショップの2つが入手ルートとなる。ただしこれは都会の話。 田舎住まいでは取り扱うショップが殆ど無い為、ネット通販や中古取扱店を利用するか、自分の足で即売会に向かうことになる(所謂『遠征』)。 ◆二次創作と著作権 完全オリジナルの一次創作には関係ないことだが、他人の作品を基に創作されたいわゆる「二次創作」では逃れられぬ問題。 本来、他社の著作物を個人利用の範疇を超えて利用する場合、一部例外を除き(*3)著作権を持つ人物・もしくは団体(出版社など)から許諾を取らなければならないのだが、一個人であるサークルが申請したところでほぼ門前払いな為(*4) 結果として、殆どは無許可で描いて世に広めている。 こうして作られた同人誌などは著作権法上では 「二次的著作物」 と呼ばれ、「(同人誌の)作者が独自に創作した箇所(*5)」に於いての著作権は認められているが、大元の著作者側の権利を無視して正当性を主張出来るものでは到底なく、著作者(*6)の裁定ひとつでいつ訴訟されても文句が言える立場ではない。 端的に言えば、(許可されている作品を除いて)二次創作作品の頒布は法律的には真っ黒な違法行為である。 無論、起訴されればこちらに100%非がある以上、訴訟沙汰に発展してしまえば、ほぼ確実に敗訴し著作権違反(*7)で罰金または懲役刑を受けた上で前科一犯がつく}。 場合によっては示談成立による不起訴もあり得るが、それでも多額の示談金を払うことになるだろう。 実際、過去に同人・商業問わず企業から略式起訴や指し止め請求を食らった件などがあるが、詳しくは本家Wikipediaの親告罪や著作権、或いは封印作品の項目を参照。 では何故版元から訴訟の絨毯爆撃が行われ新聞やニュースを賑わわせていないのかというと、''著作権は基本的に「親告罪」(*8)であり、版元が訴えなければ成立しないからだ。 また、著作者側としたら 個人ファンの活動をいたずらに締め付けたくない 個人相手にいちいち働きかける人的・経済的リソースが無い(一度通報・摘発すれば全て当局にお任せ~という訳にはいかず、緻密な対応や裁判費用を求められる) 二次創作が広まることで、多少の広告効果が見込める( ただし、メーカー側は基本的に頼んでないが ) 二次創作を許容することで、ユーザーフレンドリーかつ寛容な著作者を演出できる 二次創作を通じて有望なクリエイター育成・発掘したい、またその機会が減る事への懸念 …など、様々な理由で実質「黙認」しているのが現状。 黙認する側の立場を平たく言えば、 「お前ら有象無象の連中の為にいちいち面倒な責任とりたくないから公認はしないけど、俺らの商売に迷惑かからない範囲でなら好きにやっててよ」 といった所である(全権利者の共通認識ではない点は注意)。 中には二次創作における独自のガイドラインなどを設けて、ファンとの一定の秩序と距離を保とうとする著作者(人物・企業)も増えてきており、 特にみんな大好きVOCALOIDを手がけるクリプトン・フューチャー・メディア社、二次創作の大宝庫たる東方Projectを制作している上海アリス幻樂団や艦これを運営する角川アーキテクチャ、ニトロプラスなどは非常に明確な二次創作ルールを掲げており、『魔法先生ネギま!』などでお馴染みの赤松健氏が同人イベントなどでの二次創作の使用を一部認める旨の「同人マーク」を考案し自著の作品で採用し、近年色々な作品に広まりつつある。 コブラを始めとした寺沢作品の著作権管理会社ではとあるMADムービー(*9)に「あ、これは好意的に使われていて、より多くの人が我々の作品に触れる機会になってるな」ということで 積極的黙認 という実質認定を行っていたりする。 二次創作という文化自体はかの業界大手の小学館や集英社、果ては文化庁も一定の理解を示している。 ただ同人業界は年々拡大の一途を辿っており、何より2018年にTPP関連法案国会審議に基づく著作権の非親告罪化規定が施行される事が決定された事なんかもあるので、いつか二次創作を行う作家の一斉逮捕みたいなのが無いとは言い切れない。 これに関しては同人誌の作者のみならず版元側からも「黙認する自由が奪われる」という懸念の声があり、上記の同人マークはそんな事態への対策で生まれたものである。 近年は、二次創作において同人活動の域を超えた営利活動を疑われるほどの、大規模な生産・頒布を行うサークルもしばしば現れるのが問題視されることもある。 また、entyやFANBOXのような作者への資金援助を募るサイトなどで、二次創作のイラストなどを提供するなどのケースが増えており、二次創作で明確な利益を得ているのでは?という声も出ており、新たな懸念材料になっている。 こちらは「二次創作のコンテンツそのものの売買ではなく、それを提供する作者の技術や作者本人への投資という形なので(商品の売買とは異なり継続的な契約となる月額制である事もあって)、二次創作への支払いではない」という解釈がある。 しかし、一部作品は過去に有料記事として掲載した作者に掲載を中止するよう勧告する…などの事件もあり、 {最終的な判断は著作者側に一任されている状態}である事は念頭に置こう。 逆にディズニー・サンリオ・コナミ・任天堂知的財産部(元法務部)・サザエさんの作者…など、{二次創作に否定的な姿勢をとるメーカーや作者も少なくない。 ネット上では批判されがちだが、本来著作権に対する意識が高いことは悪いことではなく、むしろ正しい姿勢といえる。 例を挙げるとウマ娘は、諸事情(*10)から公式側が二次創作に対し強い警告を発していたりもする。 ただし、任天堂の岩田聡元社長は 「社会的に見て当社の知的財産の品格・価値を貶(おとし)めるものはダメだが、かといって好意で作られたものですら取り締まるのも不適切。どう判断するかは第三者の通報を見てから考える(意訳)」 という応答を2010年6月29日(火) 第70期 定時株主総会にて出しており、これらのメーカーが二次創作を何でもかんでも否定的に捉えている訳でもない。 なお、著作権法違反は基本的には親告罪ではあるが、「著作者名詐称(自作発言など)」「海賊版(録画したアニメやコピーしたCDを配布する、漫画を丸々アップロードする、TCGやフィギュアの不正コピー、偽造品なども含む)」などは例外になっており、当局の一存で手錠をかける事が出来る(実際に逮捕者も出ている)。特に後者はより重い不正競争防止法が適用されより厳しい刑罰を受ける。 また、ガイドライン上で二次創作を許可している作品であっても、公式のコンテンツをそのまま使用・加工することは禁止していることがほとんど。 例を挙げると「公式の3Dモデルやプログラムを流用したゲーム(MODなども含む)」「アニメの映像を使ったMAD」「原作漫画のセリフや画像を変えただけの作品(コラージュ)」「原作の主題歌やBGMをサンプリングした音声作品」などが挙げられる。 これに関連して、よく同人誌のあとがきなどには「版元とは無関係」「オークション出品・無断転載(アップロード)の禁止」を掲げている。 後者に対しては「他人の作品を勝手に使っておいて、自分の同人誌は勝手に使うなってそんな屁理屈まかり通ると思ってんのか?」などと非難を浴びがちだが、 断じて自分の作品可愛さ・儲けが減る事への自己保身の目的によるものではなく、むしろ頑なに通さなきゃそれこそ版元に更なる迷惑をかける。 繰り返すが、二次創作というのはメーカー側が公式に認知していない作品であり、「限られた人の閉塞的なコミュニティの間だけで楽しむ代物」だからこそ黙認という形をとっていると言っても過言ではない。 しかし、無差別にアップロードされたりオークションなどに出品され、同人を知らない人達が見て原作関連の商品と誤解されようものなら、原作のイメージや企業活動にも関わる事態になりかねない(特に同性愛や18禁要素を持つ二次創作作品)。 そうなるとメーカー側も本来やる必要のない規制や活動などで余計な労力を強いられ、ファン活動の自由度も狭まってしまい、双方共にいい事が全くない。 なので、「原作とは無関係な代物である」事の主張は必要であり、いたずらに存在を広められないように警告するというのは、今現在まで続く同人と企業の距離感を保つ為に当たり前な「義務」なのだ。 また、批判の中には「俺らに好き勝手に転載とかされても文句は言えない立場だ!だから遠慮なくアップロードするぞ!」などというものがあるが、上記の通り、海賊版のような不正コピー商品でない限り二次創作には同人誌の作者にも一部とはいえ著作権が認められており、少なくとも完全な部外者である第三者が好き勝手に扱える代物でない事には変わりない。 これをご覧になっている諸君が同人好きと自称するならば、断じて無断アップロード・オークションへの出品・同人を知らない者にみだりに見せたりしないようにしよう。 まして、学校やら電車バスに持ち込み堂々とドヤ顔で開く、誰彼構わず読ませようとするなど言語道断である。本人と同類以外の人間にとっては凄まじく痛々しいだけだし、刺激的な表紙だったりしたら余計な誤解や顰蹙を生むわ、いいことが全くない。 また、中には真鍋譲治氏みたいに自身が過去に出した商業作品のエロパロを描く猛者も存在している。 もちろんこの場合は作者の一時創作の延長に当たるので、その作品を出した出版社以外に止める事は不可能。 2021年には二次創作禁止の同人イベント「コミティア」に「ネギまと宇崎ちゃんと妖精騎士ランスロットの同人誌が出た」と話題になった。 ルール違反だろ!運営何やってんだよ!?という声もあったがそれぞれ作者が赤松氏、丈氏、CHOCO氏…要するに原作者ご本人なので一次創作扱いである。 いいぞもっとやれ。 二次創作の同人誌全てが儲け主義でないことは留意して欲しい。もっとも、許諾をとってない以上儲け主義でなければやっていいという訳ではないが…… ◆同人誌の作者 同人誌の作者はアマチュアだけではなく商業デビューしているプロの作家もいる。もしかしたら君の好きな漫画家やエロゲの原画師も描いてるかもしれないぞ!萩原、仕事しろ! この場合「商業用作品の外伝」(『Historica Double Divine Dominion』等)や「未完になった商業作品の続編」(山田ミネコが『最終戦争伝説』シリーズの続編として執筆中の「パトロール伝説」等)もある。 何千部も同人誌が売れているサークルは「大手サークル」と呼ばれる。 流行りのジャンルなら儲かるんだろ?といった声はあるが、 利益の出るサークルなど極わずか…の中の更に一握り 。 決して安くない出版代、同人誌即売会の参加費、交通費、更には画材やイラスト(漫画)制作ソフトの購入費など諸々は全部自分持ち。 その元を取り戻す為には何百、何千部も売りさばかなければならない。 そして考えることはみな同じという事で、数多のサークルが旬の作品が出てくるたびにそれに飛び込む為、 結局はサークルの実力のみならず知名度・営業力などがモノを言う事には変わらない 。 見る側も決して馬鹿ではなく、実績あるサークルや余程諸君のドツボにハマるジャンルで描きでもしない限りは、ただイラストや漫画が上手い…だけでは幾千とあるサークルに埋もれてゆくだけである。 これだけアニメが量産されれば廃りも早く、流行が終われば紙媒体と言えど売れ残れば生物同然となり、腐って売れなくなってしまう危険性もある。 まして 二次創作では上述のとおり、下手に多くの部数を捌いてしまうと版元にマークされるリスクがある 。 単に金儲けがしたいなら素直に働くなり専用サイトなどで有償依頼を募集した方が確実。 一次創作の場合は、商業作品というのネームバリューが無い分更に苦しい。 殆どのサークルが趣味程度の活動というのが実際の所だが、所得を隠す程に儲かっているサークルがいるのも事実である。 ただし、所得隠しは脱税行為という立派な犯罪なので、同人云々抜きにして日本に住む者として儲けたらその分ちゃんと申請して納税し、納税の義務をしっかり果たそう。 サークルの中には趣味やマナー関係無く、ただ儲ける為に参加する所謂『同人ゴロ』が存在する。 とりあえず流行の作品のエロを描いておけばいい的なノリで、Wikipediaなどの解説や1話を見ただけ……ならまだしも、その作品の事を禄に知らない調べない、MAD動画やネット上のネタ漫画などを軽く流し見した程度の知識でエロパロを執筆していたりする。 大抵作品の設定やキャラの一人称、表面上の性格といった基本知識すらすっぽ抜けているので、最早そのキャラのコスプレをした女がキャラに半端になりきってるエロ漫画レベルな代物も多い。 (過去には発売前のゲームキャラの二次創作同人を出そうとした恥知らずなのか剛の者なのか解らない者も居たが、流石に抗議の声が相次いで撤回された) ろくに会話もなく即落ち2コマの如くヤってるのだけならまだしも、中途半端に原作を意識した前後のやりとりがあるものでこれだと萎えるだろう。相手がモブでなく原作キャラ同士のカップリングの場合には呼びかけが違う(*11)、原作では仮に銃口を突きつけて脅されてもしないだろう馴れ合いに興じて終始イチャイチャしていたり……なんてこともザラ。 原作のシーンから派生したシチュエーションにした作品でこれをやられるとコスプレですらない誰おま状態である。 ◆価格 こればかりは相場というものが無いに等しく、無料配布からウン千円するものまで様々。 500~1000円ほどの物が多いが、あくまで目安。強いて言えばイベント会場で20ページ前後で500円、というケースが比較的多め。 販売するときの目安としては、印刷代÷部数+画材や原稿代etc……で考えると良い。 上記にもあるように、同人誌はナマモノなので、ブームが過ぎると売れなくなる為、値下げをするケースもある。 どちらにしても、商業誌と比べて高額だが、慣れてくると金銭感覚が麻痺してくる。 24ページで500円が安いか高いか、それは貴方次第。 同人ショップに委託販売されると店舗への手数料が上乗せされ若干高くなることが殆ど。 ◆内容 ここでは主に漫画や小説といった読み物系について扱う。 商業作品との大きな違いは、「売上や一般ウケを意識する必要が無い事」であろう。 商業誌は消費者に買ってもらう(=利益を上げる)事が目的である為、作者には必ずそれを軌道修正する編集担当などが付き、作者がどう足掻いても一般ウケしないあまりにアレな展開や設定を繰り広げようとした際はそれに待ったをかけて軌道修正をかけられるため、作者が思ったようには描けるとは限らない。それで編集者と喧嘩別れ・或いは打ち切りの憂き目にあった作者も数知れず。 しかし完全に個人の範疇で終始する同人誌にそういった制約が無く、基本的に作者が好き勝手に描ける。そのため同じジャンルであっても商業誌のそれとはだいぶ中身や作風が変わってくる。 商業エロ作品では一般ウケを意識して余計なプレイややりとりが挟まれ萎えるが、同人作品では特定のプレイに完全に徹底していて性癖ドンピシャ…というハッピーエンドも数多い。 ただし、この辺は一長一短であり、一概に自由に描ける同人の方が優れているとも限らない。 商業作品は編集者などの第三者が携わることで、作品を客観的に評価してもらえるため、作者本人が気付かなかった悪い部分を指摘してもらうことができる。 それがない同人では、作者のノリなどが理解できる人でなければ怪文章や電波にしか見えない展開やキャラ、主にエロ系で 表紙と中身でやってる事が全く違い、表紙に釣られて買ったのは良いが中身で絶望した なんてケースも多々。 「フリーダムに描ける」が吉と出るか凶と出るかは作者のモチベーションやノリ、そして読者の感性、それらとの噛み合わせ次第なのである。 ◆種類 大きく分けて、オフセット本とコピー本の2種類。 ・オフセット本 通称「オフセ」。 印刷所に依頼して作成される本。同人ショップで売られている、大半の本はこれ。 料金はかかるが、綺麗な仕上がりで、表紙の一部を中抜きしたり、箔押ししたり、袋とじができたりと、凝った本を大量に刷れる。 ・コピー本 名前の通り、自宅やコンビニのコピー機で刷る本。 小数部しか作らない時や、印刷所の締切や新刊そのものがどうしても間に合わないときの緊急用等に重宝される。 コミケ等の巨大イベントではかなり困難が伴うが、小さな即売会などなら部数を読み違えて足りなくなったので近所のコンビニに走って原本をコピーしてくる、ということもままある。 質は…まあコピー機クオリティだが、すぐに作れる手軽さもあり、頑張れば凝った本もできる為、初心者に人気がある。 コンビニでコピーした後、コピー機にエロ同人の原稿を忘れると目も当てられないことになる(世間体的な意味で)。 また、大手サークルも、次の新刊の予告やつなぎ、その他突発的に出すときもある。 同人ショップにはまず並ばない為、ファンの間ではレア本としてプレミアが付くケースも稀にある。 いずれにしても、手に入れたいなら即売会に通いつめることが大切。予告なく急に出す時もあるし。 ◆同人誌を売る さて、主に買い手側目線を中心に解説してみたが、売り手(作り手)側についても解説してみよう。 まず、原稿の執筆。 アナログであれデジタルであれ、ある程度のクオリティを望むなら、それなりの出費は必要である。 中には鉛筆だけですごい作品を作り上げる者もいるが、ごく僅か。 あなたがどんなに鉛筆画が上手で社会的な実績をお持ちであろうとそのうちの1人になれる保証なんて全く無いので、誰に見られず完全赤字でも鉛筆スタンスを貫くぜ!な絶対的な覚悟が無い限り素直にちゃんと機材をそろえるべし。 続いて、上記の印刷の種類を選ぶ。 オフセなら、印刷の種類とページ数、オプションはどうしようか。 表紙はやはりカラーが見栄えがいいが、値段はかかる。当たり前だが箔押しや変型は更にかかる。 部数は多すぎないかも重要。いきなり300部なんか刷ったら、しかもそれが売れ残ったら……ガクブル。 そして締切は絶対厳守。 大抵印刷所の方で「このイベントに間に合わせるならこの日までに入稿してね」と設定されているので、それが締切となる。 ただし、あくまで 原稿が印刷所に届いた日 になるので、郵送する場合はそれにかかる日数も考慮しなければならない。 オンライン入稿の場合でも「締切当日の○時まで」と設定されていることが多い。 1日2日なら割増で対応してくれる場合もある(いわゆる「特急料金」)が、ただでさえ安くない料金にさらに上乗せされることになるし、印刷所にとってもスケジュールが狂ってしまうことになるため、最後の手段と考えよう。 逆に早期入稿すれば割引してくれたりもするので、余裕を持ったスケジュールを立てるべし。 常に自分の身の丈を意識しなければならないのだ。 コピーはイベント当日ギリギリまでなら大丈夫だが、製本という、只管紙を折ってホッチキスで止める作業が待っている。 表紙含めて20Pを50部なら、1000Pを折って、止めて、折って、止めて……。 夜中になると脳内に変な汁が出るぞ。 本ができたらいよいよイベント。 サークル参加費は地域やイベントによって様々。中には1万越えることも。 晴れてイベントで完売……ならいいが、現実は甘くない。 うっかり隣が大手サークルなら、買い手が自分のスペースの前まで溢れて、存在が埋もれてしまう可能性もあるし、来場者の傾向によっては見向きもされない。 東方の男性向け作品で参加したら、来場者の大半がまさかの女性だったりね。 よほどの大手でもない限り、何回も会場で本を頒布し、在庫を消化しないといけないのだ。 という訳で、基本ほぼ赤字である。でもその程度ではへこたれない。 そこにキャラがいるから ネタを思いついてしまったから 描くのが楽しいから 自分の漫画で笑ってくれた人がいるから そして何より その作品が大好きだから…… 俺が描かなきゃ 誰 が 描 く ! ! 追記・修正は好きなキャラの同人誌で抜いてからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 割れ問題含めて非常に面倒臭い世界だな~とは思う -- 名無しさん (2014-01-16 00 13 07) たまに原作者本人が執筆する事も… -- 名無しさん (2014-01-16 00 47 22) 同人ゴロ全盛の時代だから、本来の意味でというかニッチなところを同人活動でやってる人らはとても肩身が狭い。もはや即売会でも立ち位置ないらしいし… -- 名無しさん (2014-01-17 12 38 24) ↑純愛ものを長いこと一つの作品を書いてる人は割と作品に愛情あるなーとは思うけどね。俺妹書きすぎて元の絵柄まで変わっちゃったたくじとかw -- 名無しさん (2014-01-17 12 53 51) マイナージャンル、しかもそのなかでさらにマイナーなテーマで出した本をお客さんが手に取ってくれて、パラパラと試し読みして笑顔まで浮かべて『これください!』………もうどうにでもしてって気になる -- 名無しさん (2014-03-28 01 46 39) 逆にドラえもんとか忍たまとか原作がずっとあるタイプの作品のファンは長続きでいいよな -- 名無しさん (2014-06-27 20 00 34) エヴァの伊吹マヤ本とか、一番最初、誰得とか思ったが、わりとイイ。 -- 名無しさん (2014-06-27 21 47 22) 同人誌を売るなら、精算度外視でやれって事か… -- 名無しさん (2015-03-02 21 27 41) 『絶望先生』で、過去と現在の同人誌の定義の違いがネタになってたな。 -- 名無しさん (2015-03-02 21 57 10) オークションへの出品禁止はわかるんだけど、そう言う位なら無許可の商業アンソロジー出したり一応公共の場であるpixivにサンプル載せたりするのはやめてほしい。 -- 名無しさん (2015-05-13 20 26 30) ↑サンプル載せるのはまぁ仕方ないかな。表紙とかサンプルの範囲にR-18シーンを混ぜんなとは思うが -- 名無しさん (2015-06-11 17 23 05) ガンダムシリーズのミノフスキー粒子の性質に関する詳細等、ときには同人誌の記述が公式に影響を与えることも。インターネットがなかった時代には、同人誌は作品の考察を発表する手段でもあったのだ。 -- 名無しさん (2015-09-06 14 22 45) 個人サイトで連載してた話の結末は同人誌で出すよ!というのはちょっと勘弁してほしい・・・ -- 名無しさん (2015-09-06 16 20 32) 自分や相手への呼び方が明らかに間違ってる同人漫画を見ると一気に萎える。 -- 名無しさん (2016-02-29 17 20 04) オークション禁止っていうが・・・・田舎者だからな発言だけどそうでもしないと手に入らない同人誌(在庫完売。委託なしなど)がどれだけあると・・・; -- 名無しさん (2016-02-29 18 08 48) 面倒くさい上に成年誌同様に当たりハズレが多い -- 名無しさん (2016-09-07 07 34 51) 個人的にしもやけ堂の作画が一番すき -- 名無しさん (2017-05-01 18 34 56) 昔、色んな作品のキャラが一堂に会し、協力して各々の敵と戦っていくストーリーの同人誌があったな(所謂スパロボみたいな感じ)。本編で死ぬキャラが生存したり、扱いが悪かったキャラにハイライトが当たったりと、ストーリーの完成度が高かったのを覚えてる。 -- 名無しさん (2017-05-01 22 25 07) ラノベ原作の春アニメの同人誌が非常に少ない。もはやジンクスといってもいいレベル -- 名無しさん (2017-10-12 20 08 15) 「石鹸枠」の同人誌、相変わらず少ないな。下手すると1冊も出てない作品もある -- 名無しさん (2017-11-23 02 22 14) いつの時代も割れサイトが一番の敵。二次創作同人だと違法サイトの被害に受けても「他人の作品で儲けさせてもらってるんだから文句いうなよ」と2ch民に言われるのがいわれるのが悲しい -- 名無しさん (2019-10-31 00 26 03) 今年夏に同人作品掲載していたサイトが起訴された件はどうなったのかな。簡単に調べた程度では結末が載っていないが -- 名無しさん (2019-10-31 09 25 39) 「大手ってのは同人だけでメッチャ稼げるんだろ?いいよな」と考えたことのある人は決して少なくないだろうが、今年のコロナウイルス問題でコミケ等が根こそぎ中止に追い込まれた結果、『年収が4割減る』みたいな事態にまでなった当事者がいるとか。本当に“稼げている”側の人であっても、相応のリスクを抱えているのだな。 -- 名無しさん (2020-04-29 16 39 24) 同人ゴロ同人ゴロなんてよく言われるけど基本赤字というのに流行りジャンルや作品使うだけで儲けられてるのか?とは思う -- 名無しさん (2020-04-29 17 05 30) ↑ 元々売れる人なら「この上手さの人でこのジャンルなら欲しい」ってんで売れやすいから合ってると言えば合ってる。 けど、初参加素人とかの売れない人だと他に「いくらでも選択肢があるからわざわざそんな本買わない」って事で過疎ジャンル以上に売れなかったりする。そういう人は過疎ジャンル行ったほうが「他に出してる人が全然いないからこの人のでも買う」って需要が生まれる。 -- 名無しさん (2020-04-30 11 09 41) コミケにもいえるのだか基本客と店ではないのだから、お互いマナーを守るべし…ということを忘れてる人っているよね。 -- 名無しさん (2020-04-30 12 44 53) 素人だけでなくプロ漫画家にとってすら、同人界隈は伊東ライフ先生や朝凪先生のような超大物でないと食ってけないのが現状。だから商業漫画家たちにとって、同人界隈は金儲けというより自分の力試しをする場になってる -- 名無しさん (2020-06-28 14 31 36) たまに同人誌=二次創作だと思い込んでる人がいて、ゲーム攻略やレトロゲームのまとめなんかしてる人をバカにしてる書き込みで「同人誌をなんだと思ってるんだろうw」なんて見ると悲しくなるよ・・・ -- 名無しさん (2020-10-23 09 55 33) Q.世界で一番売れている同人誌は? A.聖書 -- 名無しさん (2021-05-10 20 20 52) 超大手のお手伝いしたこともあるが、120万仮に売り上げても印刷代やその他もろもろでトントン、一回飲み会でもすればすっからかんになる程度しか利益はないそうだ。 -- 名無しさん (2021-06-25 08 05 29) 境ホラの川上稔氏は境ホラの同人誌即売会に顔を出して、同人誌売ってる人とおしゃべりしてたという話を聞いたことがあったわ -- 名無しさん (2021-06-25 10 07 08) そう言えば、アーケードゲームの歴史や、スポットを当てたゲームタイトルの紹介と攻略を同人誌にしていたものを見たことがあるな。 -- 名無しさん (2021-08-02 15 26 34) 儲けが印刷代とトントンっていうけど最近は電子媒体で売ってるのもよく見かけるし、よく言われる「儲けすぎると版元がNG出す」って形骸化してない? -- 名無しさん (2021-08-04 13 51 29) ↑とはいえ、イベント代とか印刷費がかからない代わりに売り上げの一部を電子のショップに持って行かれるし、「お祭り会場だから売れる」って補正がなくなって売れる本数激減したりする。ついでに書籍時代からそうだけど、人件費は考えられてないから儲けられてるかと言えば微妙なのが多い。ネットで流されたりもするし。本の時と同じ「一部には大儲けする人もいる」ってだけよ。 -- 名無しさん (2021-10-19 11 41 51) ブックオフにNARUTOのBL本(商業同人かも)があってそれを小学生が買おうとして店員が慌てて「これNARUTOのコミックスじゃないよ」って言ったって話を聞いたことがあるんだけど… -- 名無しさん (2021-10-24 23 30 02) ↑5川上氏それどころか毎年自分主催のオンリーイベント開いてるぞ(笑)。でも今年のコミケ関連の説明で割と予算かつかつって発言してたので、プロでも同人で黒字は難しいんだなと。 -- 名無しさん (2021-12-15 13 31 46) 売上なんてお小遣いレベルならワンチャンありそうだけれどもそれで食べられるのは宝くじばりにむずかしそう、すくなくともマーケティングの知識があったほうがよさそ) -- 名無しさん (2022-08-01 07 41 20) 流行りの作品を題材にしたとしても、それを描く作者に画力といった実力がなければ、誰にも見向きもされずに終わってしまうから同人の世界も厳しい。 -- 名無しさん (2022-08-06 08 22 26) お金稼ぐだけならskebの依頼を受けた方が断然儲かりそうだな -- 名無しさん (2022-08-21 23 04 16) 即売会がなけりゃ通販で良いじゃんという意見もあるが、通販は売り上げが減るし出せないサークルもある。 -- 名無しさん (2022-08-21 23 46 52) 「逆にディズニー・サンリオ・コナミ・任天堂知的財産部(元法務部)・サザエさんの作者…など、{二次創作に否定的な姿勢をとるメーカーや作者も少なくない」ってあるけど、ディズニーはイラコン開いたりと二次創作に好意的な方だしオンリーも普通にあるぞ。営利目的だと厳しいってだけで -- 名無しさん (2023-01-02 13 13 19) ムヒョの原作者西義之の作の魔女は結局その客とがピンクパイナップルでアニメ化される日が来るとは。 -- 名無しさん (2023-01-02 17 13 07) ぶっちゃけて言ってしまうと商業誌よりも画力が高い方が多い、エロ描く方はやっぱり画力凄いし話の構成力も良い方居るから読んでて面白い。それで思った、エロの力って素晴らしい -- 名無しさん (2023-05-16 23 21 31) 最初聞いたときは原作と同じ人が出てるから同人誌って呼ぶんだって思って二次創作のことを指すのかと勘違いしてた -- 名無しさん (2023-07-24 14 51 02) ネットの同人作品が気に入って同じ作者の同人誌買ったらガッカリなこと多くて買うのやめてしまった…。 -- 名無しさん (2023-08-08 16 31 56) 過去の旧い作品とかはどこをあさればいいのだろう? -- 名無しさん (2023-08-08 18 47 32) 都内もしくは近郊民は脚を運んだほうが下手に輸送料かけるより収穫がありそうなことに気づく今日このごろ -- 名無しさん (2023-08-08 18 50 35) 名前 コメント
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同人誌 同人誌赤い牙Sabrina AIDAHO(アイダホ) 沼の神 コメント 赤い牙 Sabrina AIDAHO(アイダホ) 沼の神 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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同人誌の企画について(現在全て暫定) 同人誌名:縁-ENISHI- 由来:特になし。何となく 長歌、随筆、小説などのテキストコンテンツを主とする 価格:未定 (完売してちょっと黒字になる程度のロープライスを希望) 製本:株式会社ポプルスに依頼予定 サイズ:A4 vol.1は20部刷って様子見をしたいと思います。 ちなみにA420部で300ページ以内なら最高でも3万円以下のようです。 大きさはまだ考え中です。ポケットサイズな文庫程度でも良いかもしれません。本棚にまとめて入れやすいし。 現在考えている同人誌のサブタイトルとその内容 柘榴の樹 柘榴をテーマとした作品集。全体的に性的な話が多い。テーマカラーは「苛烈な赤とピンク」 現在長歌完成、随筆製作中。実際に作るなら多分vol.1となります。 嵐という名の祝祭 不謹慎さ全開の作品集。葬式だろうが自殺現場だろうが常に笑顔。テーマカラーは「見ているだけで視力ガタ落ちな紫」
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プロフィール 名前:同人誌 一人称:自分 性別:女 種族:魔獣 年齢:450歳 職業:STARS隊員 性格:ツンデレ 口癖:ゴーイングコンサーン 髪型:いぬみみ縦ロール 髪の色:アイボリー 目の形:アーモンド形 瞳の色:銀 身長:148cm 体重:41kg スリーサイズ:75-50-78 特技:おしつぶし 利き手:しっぽ 出身:カリオストロ 服装:毛皮 装飾品:短銃身ショットガン その他の絵師様の同人誌たち ① ② ③ ④
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このページは傘吹あずきさんの「イロスマ同人誌の世界観まとめを作りたい」に触発され作成したページです。 あまり詳しいほうでは無いので識者の方々、追記お願いします。 ※人形認識 登場人物が自身を人形、玩具として認識して いる ○ いない × 例外又は不明 △,? 作品名 マスター・宗主 ※人形認識 舞台 時代設定 補足 イロスマ マスターバート ○ イロスマ島‐地球 現代 限りなく広い空間に干渉不可、複数の「空想世界」が存在している基本的に死んだ人形の魂が辿り着く『あの世』でのみ空想世界のキャラ同士の干渉が可能 オリスマ 作者たち? 迷宮世界 人間が存在しない魔物だけの世界、銀河のような形状が見て取れる こまスマ ふーたん ドルバト パンダ師匠 ○ 箱スマ マスターラッコ ○ 箱庭‐地球 西暦2504年以降 2500年に人類の領地拡大のため作られたが放棄されたネット上の世界 打ちスマ マスターティッピー ○ 地球 異世界に自由に干渉している 魂スマ ○ 東京都 西暦2020年 他空想世界の人物に一致する存在があるが全てそっくりさん うみスマ マスターシャーク × 海? 様々な海洋生物(一部実在しないものも含まれるが)たちが暮らす おばスマ ー 世界を構築する四代元素として火、水、土、風が存在し、各空想世界に「データベース」が存在(乙海曰く) 音スマ チナ博士 × 音色界 音楽が好きな者たちが集まる世界 ガンスマ ゲーマスシャーク × ガンスマ界 地球に類似した世界。人間もモンスターも住んでいる なりスマ マスターピカチュウ、ピカ様 ○ なりスマワールド 現実世界と人形世界の間にある世界 疾スマ おもちゃそれぞれにいる(いた) ○ 地球 突然命を吹き込まれた現実世界 鬼スマ ー × 鬼スマ時空 商店、学校、仕事場など経済的な面が見て取れる。 デラブラ 所長&副所長 × 異世界‐デラブランド 時空の狭間に浮いている浮島。ほぼ全ての時空と隣接、干渉可能。 レポスマ バギスマ 苦事羅(劇中では”うp主”) △ 地球と機械世界 過去と未来の狭間 機械世界に送りこまれた人形の物語 クロスマ ○ クロスオーバー。空想世界は勿論アニメ・特撮の世界の人物も存在 ワイスマ Youtopia(うp主) × ゾルグワルド イロスマEX最終章後? 多種多様な生物や人種の住む大陸。時系列はイロスマの戦いの後 カゲスマNeo ショーキー × カゲスマ界(魔界) 主に魔族や魔物(悪役)が中心の暗闇に覆われた世界 ギャラスマ グランドマスター/マスターアーカイブ × ギャラスマ世界 数ある空想世界を多次元宇宙(マルチバース)としている、干渉は可能 アディスマ 作者? とある次元のとある島 現代 伝承で異次元の存在が示唆されているほか、異次元にまつわるAD(アナザーディメンション)化と呼ばれる現象が深くかかわっているようだ。 モンスマ マスタードラゴン マモス隊長 × モンス島 多次元宇宙のなかでも田舎(端部)な宇宙にモンス島の位置する場所が存在する模様(作者曰く) メガスマ マスターアタッカー マスターサポーター ○ ドールランド マスターアタッカーが時空を歪ませて作った異世界。様々な宇宙から捨てられたおもちゃや、人間を転生させる。稀にこの世界から生まれることもある。 ウルスマ カメサマ? ○ 惑星 ニュートイズランド‐人形銀河 30XX年以降 戦争で滅びたトイズランドに代わる新天地 忍スマ ? 日本都市(現時点) 人間と球間(球体の知的生物)が共存する地球。時代設定は現代(2028年)、五年前にいずなと呼ばれる里で戦争があった。 バトスマ × ライフワールド 現代 ライスマ ライラ(管理人) × 魔法界・他 マジックパンク 人間界、魔法界、魔界、天界の4つの世界が存在している。同作者の漫画作品の舞台。 キミスマ ? 巡時学園 現代 平行世界のジョジョワールド ゼロスマ改 ヒカリ ○ ゼロスマ世界 未来? ゼロスマ世界の舞台は人間の滅んだ地球 ショウスマ マスターふくろう × ショウスマの世界(だが、名前は不明) ショウスマは人形の物語ではなく、悪魔で、マスターふくろうが作った異世界の生物たちの物語 カラスマ マスターしまじろう × カラフルワールド 現代 舞台はよく虹がかかる星、カラフルワールド。人間、モンスター、エイリアン、動物など、様々な生物が存在する。 ディフォスマ 教授 × ディフォルメイトワールド 昔(D歴990年) 作者の別作品の舞台でもある。別作品では現代のディフォルメイトワールドを舞台にしている。 ストライカーウォーズシリーズ 現代(D歴1015年〜) 滅亡しなかった時間軸の現代のディフォルメイトワールド。 アゼスマ マスターハリボテ ○ ペラペランド 現代 作者によって生み出された紙人形たちが住まう世界。 メモスマ × メモリーズワールド 過去と未来と現代の狭間 メモスマ世界の舞台はイロスマ同人誌のマルチバースで他のイロスマ同人誌のキャラがいる世界。 アホスマ マスターデオキシス マスターメイカー ○ 元イロスマ島-地球 イロスマ島の暴走により地球の地図が変わった
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ここでは、各同人誌に呼ばれたアシストキャラ達を載せていくページです。(※モンスターボールから出てくるポケモンは含まれません) イロスマ + ... 両腕が剣になってる奴(不明) ステージ戦場αより登場。両腕の剣でリンとリアルかずきを倒した。 竜巻みたいな奴(不明) ステージ戦場βより登場。 アランとカーズィに突撃してダメージを与えたが、2回目の攻撃を仕掛ける時にカーズィに吹っ飛ばされて退場した。 ソードマン(ラグナロクバトルオンライン) ステージ戦場βで登場。空中へ跳び地面に叩きつけた剣の衝撃波でデキット、アラン、カーズィを撃破した。 羽が生えてる青いカービィみたいな奴(不明) アイテム広場で登場。出てそうそう活躍もなくカービィの切り札でアイテムに料理されてしまった。 シャマーちゃん(マースマ) アイテム広場で登場。こちらも特に活躍もなくカービィの切り札の餌食となった。 クサ クサー(イヌスマ) アイテム広場で登場。挟み撃ちでカービィをボコボコにして撃破した。 いっし〜(不明) ステージアマツで登場。マコトとパックンをボコり、自分は狙われないと安堵していたプラズマをワンパンで撃破した。
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ここはイロスマ同人誌であった泣けるシーンを紹介していきます。 主にストーリーモードにある感動する場面がどの章の何シーンにあったかを書いてください。 イロスマ マスターメイドによって全滅させられた事によってブチギレるバート。(イロスマDX最終回 シーン22) オールドランドに一緒に帰ろうとコロナに声を掛けるバーマー。 オーズンが体験した数々の修羅場。 スタックロボがイロスマメンバーを裏切った事に罪悪感を感じる。 スタックロボを殺された事によってバートがキレてフィンターに立ち向かう。 バトスマ ウォルとガロウの再会シーン。(バトスマ ストーリーモード第三章 勇者の目覚め)
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「豚乙女」名義でリリースされた同人誌の一覧です。 2011年 collage
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■同人誌(名義 西には竜がいた) greetingersと「予知夢または神託」以外、ほぼすべて単行本に収録されています ほぼ絶版で、今から入手するならネットオークションくらいです 2009年05月24日「予知夢または神託」(「盗人」「鮮やかな夢」「英雄」を収録)B5サイズ34ページ500円 2010年02月14日「ロール・プレイング・ゲーム」(「帰郷」「魔王」「魔王城問題」「くず」を収録)A5サイズ70ページ600円 2010年05月04日「進学天使」A5サイズ40ページ400円 2010年11月07日「greetingers」サークル「ねこまつり」作家17人合作によるポストカードブックで1000円 2010年11月06日(土)デザインフェスタJ-193、2010年11月14日(日)コミティアh05a他、書店など (売切れ)greetingers - ねこまつり / greetingers | 同人誌通販のアリスブックス https //alice-books.com/item/show/191-1 2010年11月14日「代紺山の嫁探し」 comitia94 A5サイズ40ページ 500円 2011年05月05日「人魚禁漁区」2011年5月 A5サイズ46ページ 2011年10月30日「金なし白祿」COMIC ZIN 商品コード2000000104799(540円) https //shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=10479 ■コミティア 2009年05月24日 関西コミティア34 2010年02月14日 コミティア91 み25a 2010年05月04日 コミティア92 け16b 2010年11月15日 コミティア94 「代紺山の嫁探し」 2011年05月05日 コミティア96 「人魚禁漁区」ティアズマガジン 九井諒子(西には竜がいた)インタビュー 2011年11月07日 コミティア98 「金なし白祿」 2012年02月05日 コミティア99 2012年09月02日 コミティア101 委084 COMITIA事務所blog ティアズマガジン98発売予告 - livedoor Blog(ブログ)2011年10月13日 http //blog.livedoor.jp/comitiastaff/archives/66014378.html
https://w.atwiki.jp/shienki/pages/775.html
好き放題やってます。不快に感じた方がいたらごめんなさい ~~~ ステルスモモ:あー。やっぱりエロ同人誌ってのはすごいっすねー のどっち: namber: 紫炎姫:お、モモもそういうの読んだりするのか ステルスモモ:まぁ、人並みには 紫炎姫:人並みがどんなもんかよく分からんけどな 紫炎姫:で、何のエロ同人誌読んでんだ? ステルスモモ:咲‐saki‐ 紫炎姫: のどっち: namber: ~~~ ステルスモモ:とりあえず、有名所の作品には目を通したんすけど 紫炎姫:・・・・・・ずいぶんさらっと言うのな ステルスモモ:私と先輩の本、少なすぎじゃないっすか? 紫炎姫:あー。まぁ、全体の割合からしたら、確かに多くはないかも ステルスモモ:というか、おっぱいさんのが多すぎるんすよ。おっぱいさんエロすぎワロタ 紫炎姫:・・・・・・一番人気だしな ステルスモモ:おっぱいさーん。聞いてるっすかー 紫炎姫:・・・・・・あーあ 紫炎姫:多分、顔真っ赤にしてエトペンに顔うずめて見ないふりしてるんだと思う ステルスモモ:よくそこまで分かるっすね 紫炎姫:どうすんだよ。あと1時間は戻ってこないぞ ステルスモモ:どうすんだよと言われても・・・・・・ 紫炎姫:とりあえず、モモ。この話題はこれで終わりだ ステルスモモ:えー!まだ始めたばっかじゃないっすか! 紫炎姫:色々とギリギリすぎるんだよ。ぶっちゃけアウトだアウト ステルスモモ:うー 紫炎姫:ほれ、仕切直しだ 特盛カツ丼さんが入室しました 特盛カツ丼:話は聞かせt 紫炎姫:帰れ 特盛カツ丼:ふむ、私ものどっちのd 紫炎姫:帰れ 特盛カツ丼:まぁ私はそんなm 紫炎姫:帰れ 特盛カツ丼:やはり私h 紫炎姫:帰れ 特盛カツ丼:私t 紫炎姫:帰れ!!!!!!! ステルスモモ:鉄壁のディフェンスっすねむらさきさん 特盛カツ丼:どうしたというんだ、私はただ話題にのろうとs 紫炎姫:うるせぇ!!!ただでさえギリギリの際どい話題だってのに!!! 紫炎姫:お前が来ると100%犯罪者コースに入っちまうだろうが!!!! 特盛カツ丼:犯罪者とは何だ!!!私はただ未発達の女のk 紫炎姫:ハッちゃん!!! ハッちゃんさんが入室しました ハッちゃん:呼びましたですかー 紫炎姫:呪い!!!!! ハッちゃん:毎度どうもですー ~~~ ハッちゃん:料金は今月中にお願いしますですよー 紫炎姫:クソ、余計な出費が・・・・・・ ステルスモモ:いやぁ、便利なサービスっすなぁ ハッちゃんさんが退室しました 紫炎姫:ふぅ。で、何の話だっけ? ステルスモモ:つ エロ同人誌 紫炎姫:だからそれはもう終わりだって ステルスモモ:何でっすか!メタネタなんていつもやってるじゃないっすか! 紫炎姫:メタはメタでもやっていいネタと悪いネタがあるだろうが!!! ステルスモモ:あー誰かむらさきさん×おっぱいさんで書いてくれないかなああああああ 紫炎姫: ステルスモモ:この作品、巨乳同士の絡みって全然ないから売れると思うんすよ 紫炎姫: ステルスモモ:なんなら私が混ざって3Pとかでm 紫炎姫:・・・・・・お願い。もうやめて ステルスモモ:さすがのむらさきさんも、自分の話となると耐性がないんすね namber:どうせ私はその程度のキャラです 紫炎姫: ステルスモモ: namber:こんな時でさえ放置されてしまうぐらい、存在感が薄いキャラです 紫炎姫:・・・・・・あー、南場? namber:えぇ、私なんて書いても「誰得」ですよね ステルスモモ:南場さーん namber:そもそもあんな痛々しいキャラじゃ、他キャラとの絡みなんて無理ですし 紫炎姫:落ち着け。とりあえず落ち着け 酢だこさんが入室しました 酢だこ:呼ばれた気がしたじぇ!!! 紫炎姫:いやマジで誰も呼んでねぇよ!!! 酢だこ:他キャラとの絡みと言えばこの私!!ライバルである私しかいないじぇ!!! ステルスモモ:それ、ここでだけの設定っすからね。分かってるすか? 紫炎姫:誰得すぎるだろうが!!!!! namber:・・・・・・それもいいかもしれませんね 紫炎姫:!? 酢だこ:え、いいの? namber:どうせ今のままでは、誰も書いてくれなさそうですし 酢だこ:も、もじもじしてもいいかな・・・・・・ namber:どうぞご自由に 酢だこ:もじもじもじもじ ステルスモモ:南場さん色々とまずい発言っすよ。自覚してるっすか? 紫炎姫:南場やめろ!!!早まるな!!!私が許さん!!!!! 酢だこ:もじもじもじもじ 紫炎姫:・・・・・・なら、それならいっそ私が!!!!!!! 酢だこ:!!! namber: 紫炎姫:あ ステルスモモ:ヒャッハー 紫炎姫:あ、いや、その ステルスモモ:もうこうなったら、4Pとかでいいんj 紫炎姫:黙れ!!!!!! ステルスモモ:ところで南場さん。南場さんのエロ同人誌なら、読んだことあるっすよ namber:え 紫炎姫:南場やめろ!!!耳をかすな!!! ステルスモモ:南場さん、割とおっぱいが大きいっていう設定だったからよく覚えてるっす namber:!? 紫炎姫:「!?」じゃねぇよ!!!!! namber:じ、じゃあ私の貧乳設定は、もしかしてここでだけの話なんですか? ステルスモモ:そうかもしれないっすね namber:誰ですか!そんなつまらない設定にしたのは!! 紫炎姫:あああああああああああああああもおおおおおおおおおおおおおおお 私かもしれません マジレスすると、嘆くほど少なくはないよね<かじゅもも。むしろ多い。そして残念ですが南浦さん、映像を何度見直してもあなたが普乳の域を超えている可能性は…ウッ(涙 -- 名無しさん (2010-07-07 09 51 41) まだ15才だからねえ。これから育つ可能性も無きにしもあらずななんぽさんエロい。でも個人的には貧乳最高。貧乳、最高! -- 名無しさん (2010-07-07 12 31 44) 最近エロ同人減ったなぁ・・・同人誌の合計数的にはかじゅモモが最強かな?その次はなんだろ、部キャプ? -- 名無しさん (2010-07-07 18 56 07) 初美さん、料金はぶっちゃけすぎです。せめて謝礼とかお代とか -- 名無しさん (2010-07-07 23 03 51) 占いでのおっぱいさんの反応からすると、やっぱり触手系のあったんすか? -- 名無しさん (2010-07-14 05 46 07) 名前 コメント